文闫妍
出品网易科技《潮头》栏目
「潮头：“如果说我之前完全不认识你，你会不会不开心？”
裘德：“不会。不认识我的人太多了。”（笑）」
今年 5 月，第 33 届金曲奖入围名单揭晓，网易音乐人裘德凭借专辑《最后的水族馆》入围最佳华语男歌手奖，这也是他二次入围金曲奖。但在大众知名度上，他仍没摆脱“不知道”的标签。
裘德认可，“不那么红”是眼下最为明确的苦恼，但也有一丝的“小确幸”。他认为，写歌就是求得自己开心就好，“我的性格太无聊了，可能听我的歌，是最快认识我的一个方式。” 裘德希望在这个阶段，可以尽可能地收拢和聚焦在音乐创作，寻求更为纯粹的出口和共鸣，等待“拐点降临”的最绝妙时刻。
对于自己身上的矛盾和反差，裘德十分熟捻。“很多人和我说过，见到我本人和听我的音乐，反差还挺大的。”
他的正面：感性敏感、创作全能、艺术气息浓厚。乐评人耳帝称他的音乐，“华丽却真诚、图景浮幻却针法细密、天马行空给却用尽全力”。导演麦子则形容，“像德彪西的印象派，总是包裹着很多意向，深海，末日，大的色块，用音乐描绘画面”。
但另一面，他的身高超过 185，发尾留了一抹鲜明的红，“存在感”极强。在音乐创作上，他的眼睛容不下灰色和沙粒。裘德形容自己为“最讨人厌的甲方”，一首歌词曲可以反复推敲无数遍，“感觉合作的老师可能会想要‘杀’了我（笑）。”
这个 94 年出生的大男孩，意气风发的音乐人、艺术家，在北京漂泊数年后，也发生了很多变化，呈现出一些很难捕捉的复杂与谨慎。“我身边有太多这样的朋友，太努力了，太有天分了，但可能最后就是没结果，或离当初的理想越来越远。”
见过太多的危机、争执、疲惫甚至迷失的故事，裘德保持自省，“只有不停的写下去，才能看见出路和未来。”“身边很多做独立音乐的朋友，感觉都比我优秀，只是我运气比他们好一点，被大家看到了。”
在他看来，未来最难的事情是保持现在的心态。“希望自己 10 年后还能像现在这样，我觉得就已经很棒了，但其实有点不太可能，因为我们总在不断变化。”
以下为网易科技《潮头》栏目采访原创音乐人裘德节录：
【自白】
“听我的歌，是最快认识我的方式”
潮头：第二次被提名金曲奖是种什么感觉？
裘德：最真实的感受就是开心。其实能够入围就已经很好了，因为是第二次了，已经超出我的期待。我团队好像都比我更紧张，她们当天一直在很紧张的盯着直播。
潮头：那当时你在做什么？
裘德：那天我在作一首曲子，干完活发现叫不到车，所以整个宣布的过程，我是骑着共享单车在路上的那种状态。
潮头：如果说我之前完全不认识你，你会不会不开心？
裘德：不会。不认识我的人太多了。
潮头：你内心希望大家去认识裘德吗？
裘德：我觉得如果要认识我本人的话，我的性格就太无聊了，可能听我的歌，这是最快认识我的一个方式。
潮头：音乐是你的另一种表达？
裘德：我觉得，一个陌生人可能很难看出我的性格到底是怎样的，但是在我的音乐里面你可以听得到。有时候，我其实写得时候并没有想很多，只是想说这里想爽一下，想要释放一下，所以我的音乐会出现跨度很大的片段，或许这就是我性格中很戏剧性、很鬼马的一面。但我本人平时是很无聊的，很多人和我说过，见到我本人和听我的音乐，反差还挺大的。
潮头：作为独立音乐人获得金曲奖的两次提名，或许有点“全村的希望”感觉？
裘德：我其实没想过这些，因为身边很多做独立音乐的朋友，感觉都比我优秀。只是我运气比他们好一点，被大家看到了。
潮头：印象里，独立音乐人群体收入整体偏低，目前来看情况有所好转吗？
裘德：首先这类音乐的受众很少，受众少的话音乐人本身就赚不到钱。我身边真的有太多很棒的做独立音乐的朋友，但可能最后就是没结果，除非家里很有钱能够支持，不然很容易就会放弃这条路，去做一些能赚到钱养家糊口的音乐。
潮头：靠音乐养活不了自己，这样的事情你见过很多吗？
裘德：我很多朋友都是这样。有的运气稍好一点，可能他曾经做出过一首好歌，好像能够赚到些钱了，我们以为他（音乐生涯）终于开始了，但那之后来找到他的合作，都会要求他去写类似风格的音乐，他又不得不去，慢慢下来就没时间去做自己的东西，离开始的理想越走越远。
潮头：这种感觉是不是“始于热爱，忠于现实”？
裘德：对，包括我也是一腔热血的来北京，然后发现现实还是挺冷酷的，我们的音乐类型没有人在听，连养活自己都很不容易。当时一起来北京的朋友，很少还在坚持了。留下的人，多数的生活也非常辛苦，一边要发些自己的作品，一边为了养家糊口去写能赚到钱的歌。
潮头：你在走这条路的时候，有没有想要改变自己的想法，平衡一下自己和市场？
裘德：我觉得要先去思考一个事情，很可能现在这个时代，你没有办法真正的、完全的做自己。我们创作音乐，写出来的东西，就不能只顾自嗨，却让大家觉得听不懂。后来我慢慢研究到了一些自己的方式，拿我最新那张专辑来说，其实每首歌的某一部分旋律，我都会写得相对好记一点，让它更有流行度。
潮头：你觉得在这个圈子里要获得成功，需要什么样的条件？
裘德：很多人都说成功最需要的是努力，其实我个人觉得不是这样。我身边有太多这样的朋友，太努力了，太有天分了，但就是没能火。有时我也很悲观，可能对于独立音乐人来说，我们想要成功，运气反而占了很大的一个部分。
【创作】
“我是那种很讨厌的甲方”
潮头：你在创作音乐时是一种什么样的状态？
裘德：我应该是那种很讨厌的甲方（笑）。比如，我写了一个曲，可能需要找人填词，词填好之后我会反复唱几遍，发现对自己的作曲不满意，就重新写了个完全不一样的曲子给他，他只好再写一版词，然后可能我觉得他这回词不太行，给到的感觉不对，可能词还要调一下。非常让人讨厌对不对？所以，我觉得会有合作的老师想“杀”了我。
潮头：他们最终会理解你吗？
裘德：能理解。因为大家最后能看到出来的作品，是否比改之前要好很多。对我来说，该坚持的一定会坚持，尤其是在创作作品时，80% 的部分你一定要坚持去做自己喜欢并欣赏的东西，20% 的部分你需要思考如何平衡市场的喜好。
潮头：这种极限拉扯会不会出现大的冲突，一般会怎么解决？
裘德：最大的冲突就是拉黑了。某种程度上我算个完美主义者，一张专辑哪怕制作接近尾声了，我回头再听到有些地方没那么完美，还是会尽量去改，起码把我听出来的错误得改掉。这其实是个特麻烦的过程，一般情况下，我的专辑都是最后要上线那几天才会给到成品。
潮头：在这个反复的修改和调试过程，你会感到痛苦吗？
裘德：一直很痛苦。每张专辑上线之前，几首歌要一直去听。听错的过程本身就是痛苦的，并不是在享受音乐，而是一种折磨，但必须要这样做，做专辑这个就是又痛苦又快乐。
潮头：你如何看待现在已经发布的两张专辑？
裘德：我的第二张专辑其实更多是在满足我对第一张的遗憾。第一张真的是很仓促就完成了，我两周写了 10 首歌，然后就定了，再也没改过。但我第二张有些歌就改了很多次旋律，专辑制作的时间和经费更宽裕。
其实，我早期刚到北京，做独立音乐首先就得有作品发出来，要不停的作词、作曲，然后上传。我那时的公司要求大概每个月要发一首，也有一个月要写 10 首歌的时候。
但那时我就很羡慕我的一些朋友，可以有机会一个 demo 写半年，反复修改自己不满意的旋律。但是我不行，我有 KPI 就是必须要交。有时候我也觉得自己有些歌没那么好听，很痛苦，大概从那时开始我就希望自己有足够话语权的时候，我做出来的东西一定要达到一个好的标准。
潮头：经费对于音乐人而言有多重要？
裘德：除非真的非常厉害的超级天才歌手，他可以不要什么经费，靠自己就能全部完成内容，这种天才存在的。但我觉得对于大多数独立音乐人来说，还是需要有经费的支持，他才能去做一些更好的东西，去和很优秀的乐手去合作，仅靠自己的力量太有限。
《潮头》：现在回忆起来，刚北漂那会的打工时光是痛苦还是快乐的？
裘德：其实很快乐，当时虽然挣得不多也特累，但我很明白自己就是要写很多歌，才能有房租和生活费，我是第一次体会靠自己、靠劳动能在北京生活，很累但也有成就感，其实整体还是很快乐，现在反而没有当时那种感觉了。
【幕后】
“希望自己不那么在意别人的评价”
潮头：我们专门找了位喜欢你很多年的粉丝去聊，她觉得你是个在乎别人评价的人，这个理解正确吗？
裘德：会很在意，我也想改掉，但其实很难。之前，有一位老师和我说过，很多事情其实差不多就可以了，你能不能自己放过自己？其实，我也是想这样的，但其实还是很不容易摆脱这种“在意”。
潮头：这种压力是源于哪里？你会将自己创作的音乐和其他歌手去做对比吗？
裘德：很多时候周围人都会和我说，你这个歌已经做得很好了，但我会觉得我听过更好的，这首歌可能还不行，确实会有这样的比较，也是很痛苦，但有时候有必要这么一步步逼下自己。
潮头：现在还会特意去看大家对你的评价吗？
裘德：我觉得是一定要去看，这个过程能帮助我记得最早开始做音乐的那种心情。小时候，我每创作一首新歌，都会很期待，多一个评论都会去刷新一下，看看大家写了什么期待，当时其实能给到我们的评论非常少，但都会很用心去看。
潮头：一方面觉得有压力，一方面你又很喜欢站在舞台上的感觉？
裘德：可能是在小学的时候，我家住得离一所初中很近，当时初中有一个文艺晚会，舞台上传来各种各样的声音，我能想象得到，如果我站在上面是怎样的，就会很兴奋，可能从那时候潜意识里面就渴望站在舞台上。
潮头： 大学毕业从贵阳跑到北京，选择音乐这条路家人支持吗？
裘德：其实家里人想让我在贵阳一个广播电视台工作，可能就是做电台主播之类的，但是我大学毕业之前其实一直在贵阳上的学，我说我想出去，起码让我试一次，我是学音乐，还是应该去北京一趟。
我父亲会觉得老家这个工作稳定，起码有个稳定的收入，他也不知道做音乐的到底要找个什么样的工作才能稳定。我觉得做事情还是全力去投入会比较好，虽然很有风险，但还是想全力出去试一下，最后也算是得到了他的支持。
潮头：你小时候和父亲之间的相处是怎样的？
裘德：我觉得我小时候很犟很倔的，我父亲很喜欢讲道理，脾气也不是很好，但我还是喜欢反驳他。有时候我也确实该打，比如我记得小时候和父亲一起坐公交车，我到站死也不下车，还想继续坐，也没什么理由，就是一个突然的临时起意，你说能不挨打？反正小时候很犟，所以说经常被打。
潮头：所以犟和倔是你性格中的缺点？
裘德：我的缺点其实很多，被工作人员“数落”最多的是迟到，出门前有拖延症。还比如说，在音乐沟通上，我觉得可能还需要再委婉一些，包括很多工作上的沟通也是。
潮头：你现在有了很多粉丝和歌迷，生活上有发生变化吗？
裘德：很开心，但其实还有一点惶恐那种，我是突然就这样了，然后歌迷粉丝一下多了很多，但觉得自己好像并没有他们想象中的那么好，我其实缺点太多了，可能他听我的音乐还好，但我每次登上舞台的时候，其实内心都很害怕会让他们失望。
潮头：10 年后大家提起裘德，你希望大家最先记得你的是什么？
裘德：理想当中，希望大家讨论一下我的音乐之类的。
潮头：你不想那个时候从选手坐到评委席吗？
裘德：当评委好吗？我觉得很痛苦（笑）。现在当评委很痛苦很痛苦，其实当你真的要去决定一个人的命运，那种感觉其实很不好受。比如，我看到这个选手这么努力，但是我其实不太喜欢他的音乐，这种要过还是不过啊，我挺受不了这样的。
潮头：你对十年后的自己有什么愿望？
裘德：我觉得最难的反而是保持现在这样的心态，所以我希望自己 10 年后还能像现在这样，保持现在这种心态，我觉得就已经很棒了，但其实有点不太可能，因为我们总是在变化。
